时，西门老儿没少与他通洽，故而魏成虚实王涉一清二楚。
“陛下无须担忧河防，第五伦能胜赤眉，多赖其妇翁马援，马援骁勇能战，屡立奇功，故陛下将其擢拔为魏成大尹。又有故济平连率耿艾之子，马、耿协力，加上春后冰融，贼人无舟船之利，如何能渡。足以保元城不失，至于兖州……”
王涉长拜，小心翼翼地说道：“臣说一句实话，除却治亭与陈留尚在朝廷手中，兖州其余诸郡，已是流寇遍野，赤地千里，第五伦以区区数千兵力，恐怕也难以挽回。反正赤眉贼多是无知之辈，没有旗鼓号令，虽能危害郡县，却只是跳梁之寇，以抢掠流寇为乐，成不了大事，且让太师、大司徒守好陈留，足以确保成皋以西不失。”
“赤眉于新室，不过是肘腋之患，再闹腾也在青徐兖州作祟；而绿林，则是心腹之疾，口口声声要复汉，这是不打到常安来不罢休啊！南阳迫近中原，一旦彼辈攻下宛城，则能北上威胁洛阳，到时候只怕函谷以东，皆非新室所有！更可怕的是，彼辈甚至会复用汉高故策，西行叩武关！我朝万不可犯下秦时章邯、王离与项籍会战于河北，而使刘邦轻易入关之错！”
王莽沉吟良久后，问起王涉后一步的建议：“那依卿之策，是让第五伦将魏地之兵，直接南下前队？”
“不，是将其召回关中。”这一点很关键，亦是王涉们真正想要达成的目标。
“诚如陛下所忧，魏地东防盗寇，又是冀州、河内、并州门户，当地兵卒万万动不得，倒不如让第五伦回关中来募兵。”
“陛下虽令关西郡县征兵，但速度太慢，各地愚民皆不愿子弟从军，或遁逃于山林，或聚众而为盗贼。”
“但宛城军情如火，只怕等不得集齐四十万大军一同出征，倒不如使大司空得三十余万前军，挥师至洛阳，先行南下，而第五伦将其后军数万，走武关道直趋前队，届时一并会战于宛，征伐剿绝黠贼！”
他提到了一件王莽不太了解的事：“臣听闻，第五伦在魏地，多是募流民入伍，以流民击流寇，常常得胜。如今关东大灾，流民入关者十数万人，陛下仁慈，召令养赡官立粥棚禀食之。此辈于朝廷是累赘，可若能召其青壮入伍，为国效力，岂不是一举两得？”
“此事非第五伦不可！”
从谶纬到军争，再到大势，王涉能说的都说了，理由颇为充分，但王莽仍在迟疑，只道：“且容予思量。”
“诺！”
王涉再拜