所以王莽上台后，与刘歆一拍即合，这都城差点就迁了。
但刘歆也有遗憾，他心心念念想见第五伦最后一面，当知道自己时日无多后，刘歆颇为焦急：“魏皇何时能回？”
然而反复询问郎官，得到的都是模棱两可的回应。
这一日，刘歆服了药，照常躺在凉席上昏睡，模模糊糊间，却听到外头有说话和脚步声，有个拄着鸠杖，迈着蹒跚步伐的人走了进来，接着是郑兴的一阵惊呼。
“田翁……陛……你……”
等刘歆翻起来看清来人白发下的容貌后，却没有惊呼愕然，反而陷入了久久的缄默，过了好久，才叹了口气。
“王巨君，汝怎还没死。”
倒是王莽反应大些，他坐在刘歆对面，仍旧像见第五伦时一样，指着刘歆鼻子骂道：
“刘子骏，叛臣！”
……
第五伦似乎很喜欢这种相爱相杀的名场面，借口要收集审判王莽的“证词”，照旧令郎官对两人的对话加以记录。
对刘歆，王莽有无穷的怒火，不止因刘歆筹划了颠覆他统治的阴谋，更因为，二人年轻时便志同道合，约定要一起开创新的时代。等到他们终于掌握权力，草创新朝时，刘歆也参与谋划，设计政策。
然而，刘歆最终却在王莽最需要协助的时候，回到了“复汉”的老路上，这不仅是对王莽个人的不忠，更是对他们所做复古事业的背叛！
即便王莽经历大起大落，也敢于承认当年失误，甚至看淡了旧臣的反复，但唯独对此事，他依然耿耿于怀。
所以他将第五伦视为“逆”，将刘歆视为“叛”，后者比前者更伤老王莽的心。
但刘歆却不吃这一套，只冷笑道：“孟子有言，爱他人而得不到他人亲近，便应反思自己仁爱是否足够；治人而不得其治，便应反问自己才智是否足够；但凡所行未能得到预期之效，都应反求诸己，故《诗》有言，永言配命，自求多福！”
“王巨君，汝只怪世人谋逆、背叛，是否应先求诸己过？想想汝究竟铸下了何等大错？才惹得众叛亲离？”
刘歆全然没了为人臣时最后那几年的胆小唯诺，反而恢复了初与王莽相识辩经时的咄咄逼人，寸步不让，这让王莽不知是该更怒，还是该欣慰，但他还真的默然不言许久，反省后道：“汝莫非是在恨，予杀了汝二子一女？”
但刘歆的子女们，卷入了谋反啊，按理说应